"ЛІГА - это объединение мозгов"

В Украине мало продуктов с высокой добавленной стоимостью. А технологических продуктов, на которых к тому же вырос системный бизнес, еще меньше. Один из немногих примеров такого рода - группа компаний ЛІГА и ее флагманский сервис ЛІГА:ЗАКОН. Супруги Сергей и Марина Бондаренко начали строить свое дело еще в начале девяностых. Денег для старта у них практически не было. Но зато были эксклюзивные навыки, которым удалось найти практическое применение.

Будучи научными сотрудниками мощного на то время киевского Института кибернетики, они уже знали, как работать с поисковыми системами. А у только что созданного в 1991 году государства Украина появлялось все больше и больше законодательных и нормативных актов, которые каким-то образом нужно было систематизировать. Стало очевидно, что здесь есть место для первого в стране информационно-правового стартапа, которым и стала ЛІГА:ЗАКОН. И, как это обычно и бывает в классических историях о tech-предпринимателях, все начиналось с одного компьютера, который доверил молодым супругам отец Марины.

Сейчас ЛІГА:ЗАКОН переживает новую стадию трансформации под воздействием облачных технологий. Традиционно офлайновые продукты «переходят» в открытый веб. К ним добавляются новые сервисы, в т.ч. на правовой информации апробируются новые технологии машинного обучения и искусственного интеллекта. Сыновья супружеской пары − Дмитрий и Михаил − во многом способствовали тому, чтобы семейный бизнес диверсифицировался. В группе компаний появились проекты, связанные с экологией, юриспруденцией, маркетингом и даже доля в известной сети кофеен Aroma Kava.

О том, какой путь прошли супруги в бизнесе, как развивают новые технологические сервисы в Украине и какие новые ценности было бы полезно культивировать в нашей стране, журналисту LIGA.net рассказала в своем интервью со-основательница группы компаний ЛІГА и глава совета директоров ЛІГА:ЗАКОН Марина Бондаренко.

- Давайте по порядку. Расскажите, с чего начиналась компания ЛІГА:ЗАКОН?

- Мы вообще вышли из научных сотрудников − можно сказать, даже из ученых − Института кибернетики НАН, где и познакомились с мужем (Сергеем Бондаренко − ред.). Сейчас этот институт находится в периоде упадка, к сожалению. А тогда это была реальная мощь. Академика Глушкова (Виктора Михайловича, основателя института - ред.) вы, наверное, знаете. Так вот, мы в 1980-х уже знали, что такое поисковые системы, и умели их создавать. И, когда поняли, что государство не будет ни о ком думать, как раньше, и нужно подумать о себе самим, решили, что будем продавать то, что имеем. То есть свои мозги. Их как раз у нас было достаточно. Начали размышлять, куда применить свои знания. Искали, за что люди могут впоследствии платить деньги.

1991 год, начало независимости Украины. Начала формироваться законодательная база. И мы в какой-то момент поняли, что это может быть очень интересно - накопить эту базу. Мы начали думать, каким образом работать с базой законодательства, обладая компетенцией создавать поисковые системы и желая стать полезными.

- Тогда еще не было интернета. И вы, наверное, ориентировались на продукты, которые, само собой, к нему не были привязаны...

- Конечно. Это были офлайновые поисковые системы. Сначала нужно было реализовать уникальное качество, которое было бы присуще только нашему новому продукту. И мы попытались понять, кто и как больше всего работает с законодательной информацией. Это были не только юристы, которых тогда было не так много, как теперь. Это были все люди, которые могли принимать решения на основе меняющегося законодательства – от госслужащих до бухгалтеров и предпринимателей. У нас получилось сымитировать, как же именно они работают с этой информацией, которая постоянно менялась. Некоторые пункты нормативных актов менялись по нескольку раз в год.

Как раньше юристы работали с изменениями в нормативных актах? Они разворачивали газету, какой-нибудь «Правовой вестник», и вручную вырезали из него «измененные» фрагменты нормативного документа. После чего наклеивали эти вырезки поверх устаревших фрагментов в первой публикации таких нормативных документов. Мы сымитировали, как это можно было делать с помощью компьютерного интерфейса на экране монитора. И даже запатентовали это решение. Такого решения нигде еще не было, и это очень драйвило и вдохновляло. Не только нас, но и наших первых пользователей. Именно тогда мы осознали, что идея жизнеспособна, и начали задумываться, как оперативно обновлять нормативную базу и поставлять ее пользователям в актуальном состоянии. Представьте только, что в день могло быть принято 100-200 новых нормативных актов.

Наши офлайновые системы первично поставлялись на компьютер пользователю. Они представляли собой базу данных, которая «привязывалась» к пользователю с помощью электронного ключа. Мы разработали технологию, которая каждый день «впрыскивала» актуальные обновления всем пользователям по всей Украине. Эти обновления встраивали все последние изменения в базу систематизированного законодательства на компьютере клиентов.

- Кто были первыми людьми в вашей команде?

- Это были юристы и аналитики, которые разбирались, что происходит с законодательством, и, конечно, разработчики программ и технологий. С самого начала мы не позиционировали себя как IT-компания. Мы всегда были на стыке информации и технологий. Позже появились сотрудники технической и информационной поддержки пользователей и клиент-менеджеры.

- Как выглядела ЛІГА:ЗАКОН в то время, в 1990-е?

- Когда говорят о компаниях self-made - это мы. Раньше мы никогда не брали внешних инвестиций. С самого начала мы вложили немножечко своих личных денег. Сколько там можно было иметь в 1991 году?! Мой отец вложил в наш бизнес свой личный компьютер. И мы начали думать, как же быть. Единственный человек, который нам помог, − это основатель Української правничої фундації Галина Фриланд. Она поверила в то, что это может быть стартап, который со временем принесет пользу государству, находившемуся на стадии становления. Она дала нам на полтора года пять компьютеров.

- В аренду?

- Просто дала в пользование. Если бы в аренду, мы бы не потянули. Сейчас понимаем, что если бы не эта помощь, то даже не знаю, как бы мы поступили. У нас был только один свой компьютер и наши знания. И много энтузиазма. Офиса как такового тоже не было, на какое-то время договорились посидеть в уголочке у знакомых.

- В каком году поняли, что уже делаете бизнес, что он развивается и обратного пути нет?

- Не сразу. Сначала мы просто назвались Лигой. Это был мой отец и мы с супругом. Идея была такая: Лига − это объединение людей, мозгов. Мы пробовали делать разные сервисы, создавали программы, которые могли бы кому-то понравиться. При этом сразу старались создавать идею массового продукта. Так и стали продуктовой IT-компанией.

Где-то в 1994 году у нас уже было около 300 коммерческих пользователей. Мой супруг сконцентрировался больше над программным обеспечением и технологиями, а я ушла в сторону маркетинга, продаж, сервисного обслуживания клиентов. Вскоре мы поняли, что количество клиентов растет и этот тренд достаточно устойчивый.

- Как можно было купить программу? Нужно было ехать на рынок за диском?

- Нет. К нам приходили, звонили, нас рекомендовали. Появилось несколько продавцов. Сначала мы сотрудничали с Центром правовой информации при Минюсте (сейчас Национальные информационные системы, НАИС - ред.), куда люди обращались за изменениями в законодательстве. Но государственная структура - это государственная структура. И мы поняли, что пока не построим все свое - продажи, системы подготовки и обработки информации, систему разработки внутренних технологий - дела не будет.

- Как повлияло на ваши продукты появление доступного скоростного интернета?

- Способ доставки информации стал легче. Мы, естественно, понимая перспективу, думали: а не перевести ли нам коммерческие продукты в онлайн? Но всевозможные опросы и фокус-группы показывали, что люди платить за онлайн тогда еще не были готовы. Переход до сих пор идет. Около 40% у нас − это пользователи офлайновых систем.

Настоящие web-системы в облаке мы выпустили не так давно − в начале 2015 года. И, конечно, понимали, что в интернете культура потребления информации и покупок отличается. К слову, мы не сразу пришли к облаку. Сначала пошли по тупиковой ветке и потратили полтора года на проект, когда клиент-программу нужно было устанавливать на компьютер пользователя. Потом пришлось остановить этот проект и начинать все сначала.

- Конкуренция усилилась?

- Конкуренты были с самого начала и есть. И это подстегивает. Я не люблю работать без конкурентов.

- Не отпугивают ли консервативных клиентов облачные продукты?

- Большинство клиентов, привыкших к офлайновым информационно-правовым системам, попробовали онлайн-системы и увидели, что мы за эти годы повторили в облачных системах весь привычный им функционал и даже расширили его. Потому спокойно перешли в облако. Есть и такие, кто держит у себя обе версии систем. И, понятное дело, есть какой-то процент людей, как и в любом обществе, которые не хотят меняться. Ну и ладно, мы будем поддерживать какое-то время и офлайн, и онлайн. А параллельно − пропагандировать преимущества новой формы информационно-правовых систем.

- Какие, например?

- Онлайн-пользователю становится доступна и наша новая Платформа LIGAZAKON.NET, на которой уже «установлены» все наши продукты и сервисы для собственников бизнеса, юристов, бухгалтеров, частных предпринимателей и др. Они интегрированы между собой, по ним действует единая авторизация, сквозной поиск, что позволяет получить максимально полный результат и сформировать свое рабочее пространство. Здесь же − открытая информационно-правовая система «Право Украины», а также прогнозы и рекомендации, онлайн-консультации. А вскоре появятся новые сервисы. В т.ч. партнерские. То есть онлайн-клиент действительно сможет получать намного больше информационных сервисов, чем офлайновый.

- Сейчас в сети доступно много открытых данных государства. Не рушит ли это вашу бизнес-модель?

- Нет. Мы же не открытые данные продаем, а хорошо структурированную и удобную базу взаимосвязанных данных. От увеличения объемов открытых данных нам только лучше – мы сможем на их основании построить новые сервисы и дать нашим пользователям еще больше инсайтов. Те, кому нужно просто посмотреть определенную информацию, которую опубликовали госорганы, сами могут это сделать. Государство параллельно дает возможность сделать на базе массивов этих данных коммерческие сервисы, удовлетворяющие конкретные потребности и решающие определенную задачу. Появилось очень много data-стартапов. И это отлично. Нас это тоже драйвит.

- За последние три года какие новые продукты вы выпустили и на каких направлениях сделали упор?

- Мы разделили свой бизнес на несколько направлений. Первое – традиционное, информационно-правовые продукты, второе − образовательное направление, которое включает краткосрочное профессиональное обучение, сертификационные курсы, практикумы и семинары. Это целая Академия ЛІГА:ЗАКОН, где мы даем знания, подталкиваем к развитию и изменениям. И этот проект демонстрирует хороший рост.

Третье направление – комплексные сервисы для бухгалтеров. Бухгалтеры - это очень чувствительная и понимающая аудитория. В эту бизнес-линию входят несколько изданий с необходимой аналитикой и консультациями, ведь бухгалтерам нужно больше готовой и переработанной информации для принятия оперативных решений. Сюда же относятся различные базы, справочники, сервисы индивидуального консультирования. Отдельно хочу отметить сервис подачи электронной отчетности и документооборота Liga:REPORT, который мы вывели на рынок в апреле 2016 года по просьбе пользователей продуктов ЛІГА:ЗАКОН. Многие годы в своих системах мы поставляли бланки и шаблоны для отчетности. Очень логичным стал запрос дать возможность прямо в системе заполнить и отослать отчеты, другими словами, сделать сервис для подачи отчетности прямо в наших продуктах. Весной 2016 года мы выпустили первую версию нашего сервиса и, естественно, собирались его постепенно развивать. Но случилась история, связанная с вирусом Petya. Это стало катастрофой для многих компаний, мы это прекрасно с вами знаем. Потому Liga:REPORT быстро начали продвигать на рынок, чтобы дать возможность людям безопасно сдавать отчетность в режиме онлайн.

Четвертое новое направление в компании сегодня – это сервисы анализа и мониторинга. С первым нашим продуктом – CONTRAGENT − мы вышли через полтора года после того, как появился сервис Youcontrol. Конечно, у нас не было преимущества по времени. Но, хотелось бы похвастаться, у нас сегодня много интересных опций для проверки, мониторинга и анализа контрагентов. Сервис интересен как сам по себе, так и в синергии всего продуктового портфеля компании. Клиентская база у CONTRAGENT уже хорошо растет.

- Набрал ли уже Liga:REPORT заметную долю рынка отчетности?

- Нет, этот процесс оказался не таким быстрым, как нам хотелось бы. Мы два года инвестировали в доработку. Сейчас продукт уже очень интересен, но мы не хотим его превращать сугубо в сервис подачи отчетности в госорганы. Мы хотим больше функционала для бухгалтеров − от справочников и подсказчиков до калькуляторов. В Liga:REPORT есть модуль, например, позволяющий оценивать риски блокировки налоговых накладных. И в него уже встроена система внешнего документооборота от нашего партнера – Документ.Онлайн. Мы не все услуги собираемся производить своими силами. И в целом на нашей новой Платформе LIGAZAKON.NET будут присутствовать продукты других производителей, а все вместе это будет работать как экосистема для представителей бизнеса.

- Как будете делить доходы с внешними партнерами, сервисы которых будут размещаться на Платформе LIGAZAKON.NET?

- Будем получать процент от их продаж через Платформу LIGAZAKON.NET. Она и является сегодня пятым бизнес-направлением в компании и отражением главной стратегической линии развития бизнеса ЛIГА:ЗАКОН на ближайшие несколько лет.

- Идея создания новой Платформы LIGAZAKON.NET принадлежит вам?

- Единолично ничего не делается. Но я − одна из тех, кто все время с ней. Мне очень близка эта идея и она меня очень вдохновляет.

Я вижу всю ЛІГА:ЗАКОН как единую платформу для профессионалов и в целом делового сообщества Украины. Во-первых, это − место, где все специалисты, представители украинского бизнеса, находятся в общем информационно-сервисном пространстве и 24/7 используют аналитические продукты и IT-сервисы, которые связаны друг с другом контентно и технологически. С другой стороны, это общая технологическая среда, в которой живут различные IT-продукты, развиваясь под меняющиеся тренды и потребности специалистов, на основе развития клиентского опыта.

Далее, Платформа станет для профессионалов единой информационно-коммуникационной средой. Она даст возможность общаться как специалистам одной компании друг с другом, так и профессионалам из разных компаний.

В-четвертых, мы хотим, чтобы платформа стала онлайн-хабом между властью и бизнесом. Ведь власть декларирует, что хочет стать более открытой и слышать предпринимателей на постоянной основе. И, наконец, идеологически платформа строится как коммуникационное пространство, которое будет сочетаться с существующими мессенджерами, социальными сетями и другими современными методами коммуникации. Люди смогут выбирать, где общаться и как общаться.

- Сколько всего клиентов у ЛІГА:ЗАКОН и сервисов?

- На сегодня у нас 18 коммерческих продуктов. Количество клиентов после революции и событий 2014 года сократилось, поскольку Донецк, Луганск и Крым «отпали». На сегодня мы еще не вернулись по количеству клиентов-юрлиц на тот уровень, который был на начало 2013-го. Но по количеству конечных пользователей мы уже растем. У нас снова около 150-160 тысяч постоянных конечных потребителей.

- Какие продукты, сервисы сейчас растут больше всего?

- Наш традиционный продукт − информационно-правовые системы ЛІГА:ЗАКОН. Последние полгода хорошо идет система проверки и мониторинга бизнес-партнеров CONTRAGENT, а также активно идет сервис под торговой маркой SMS-МАЯК – это продукты, которые сделали мы совместно с НАИС. Мы «маякуем» пользователю об изменениях их прав на недвижимость, земельные участки. А недавно выпустили версию SMS-МАЯК Ипотека, которая интересует банки.

Академия ЛІГА:ЗАКОН растет очень сильно, как уже говорила. Количество клиентов, заинтересованных в том, чтобы получить краткосрочное образование и повышение квалификации, в т.ч. адвокатской или переход на МСФО, увеличивается.

ЛІГА:ЗАКОН недавно также взяла на свою цифровую платформу продукт родственной компании из группы ЛІГА − SEMANTRUM. Сервис дает возможность медиа-мониторинга и контент-анализа для СМИ, публичных лиц, PR-департаментов крупных корпораций и государственных организаций. Для тех, кому важна репутация – своей компании, брендов, товаров. Мы развиваем на основе машинного обучения и искусственного интеллекта нетривиальные решения для анализа медиа-контента, больших массивов неструктурированных данных.

- Какие языки поддерживает это сервис?

- Надеемся, к концу года их будет десять. Английский, испанский, немецкий и т.д.

- Я правильно понимаю, что такие сервисы логично делать глобальными, поскольку в Украине нет нужного количества клиентов?

- Да. В Украине SEMANTRUM представлен для пиарщиков и СМИ для анализа репутации компаний, брендов и товаров. Система также весьма интересна для публичных персон и политиков, а также для государственных органов, которым важно отслеживать кризисные темы и оперативно на них реагировать. Это наши целевые аудитории здесь и сейчас. Но будущее данной технологии, надеюсь, шире, чем границы нашей страны.

- Как сложно вам конкурировать за IT-кадры, которые на аутсорсе работают на западные компании? Конкурируете по зарплате?

- Конкурировать зарплатой нам сложно. Мы продаем продукты в привязке к гривне и пока не позволяли себе привязывать наши цены к твердой валюте, хотя многие так делают. Стараемся идти за рыночным уровнем компенсации, и это является нашим постоянным источником повышения затрат, связанных с IТ-разработкой. Кроме того, я надеюсь, сотрудников драйвят продукты, которыми мы занимаемся. Интересные идеи ведь мотивируют людей. Сотруднику очень важно понимать, что IT-продуктом, созданным его командой, пользуются тысячи потребителей.

- Сколько разработчиков в компании?

- Количество IT-специалистов – немногим меньше 100 человек. Еще у нас много аналитиков. Мы − продуктовая компания в сфере IT, а это всегда сочетание трех вещей: контента, аналитики, технологий.

- Давайте посмотрим на медийный проект LIGA.net, как на отдельное направление. Это бизнес или информационная поддержка группы компаний?

- Мы в 2007 году разделили компанию на две: ЛІГАБізнесІнформ и ЛІГА:ЗАКОН. И это правильно. Во-первых, у них разные бизнес-модели. Информационное агентство ЛІГАБізнесІнформ и его портал ЛІГА.net всегда были бесплатным и широко открытым ресурсом. Чтобы сделать портал бизнесом, нужно было искать бизнес-модель. Что является товаром портала ЛІГА.net? Если это информация, то ее нужно было бы закрыть и продавать по подписке. Но наиболее прогрессивные мировые компании уже тогда начали переходить на открытый формат и стремиться зарабатывать на рекламной модели. По этому пути пошли и мы. Мы даже создали отдельное рекламное агентство AdLove (сегодня входит в медиахолдинг Ligamedia - ред.).
За последние годы мы добились значительных результатов, но на окупаемость пока не вышли (хотя осталось совсем немного). Им сейчас активно занимается наш сын Дмитрий Бондаренко (гендиректор ГК ЛІГА, CEO Ligamedia – ред.). Сегодня мир меняется, и нами тоже рассматриваются разные бизнес-модели. Возможен и вариант ресурса, работающего по подписке, с эксклюзивной информацией. Мы осознанно не зарабатываем джинсой, потому нашему ресурсу доверяют.

- Какие сервисы - кормильцы?

- Нам уже 27 лет, и по-прежнему ЛІГА:ЗАКОН еще приносит в общую корзину наибольшую долю. Но и у компаний, которые, не так давно на рынке, например, JUSCUTUM Consulting Group, в которую входит Адвокатское объединение JUSCUTUM, Аудиторская компания «Юскутум-Аудит» и лаборатория технологических инноваций в праве Lexnet.io, прибыль уже ощущается. Компания, связанная с SEMANTRUM, тоже имеет ряд проектов, которые интересны в смысле прибыли.

Сейчас на рынок Украины вышла Lamor Ukraine (Финляндия), глобальный лидер в области ликвидации разливов нефти по всему миру и экологических решений. В Украине мы являемся ее соучредителями и у нас на нее большие ставки. Lamor Ukraine входит в нашу ГК ЛІГА.

- Я вижу, вы как группа компаний начинаете входить в бизнесы, которые никак не связаны с близкими вам информационными технологиями. Например, в сеть кофеен Аroma Kava. Почему приняли решение идти в такие сферы?

- Стратегии развития нашего бизнеса предусматривает его диверсификацию. Группа компаний − семейный бизнеc. И наши с Сергеем сыновья, будучи сегодня совладельцами бизнеса, играют в его диверсификации большую роль.

- Не ругаетесь?

- Бывает. Каждый из нас − яркая личность со своим мнением. Но семья − это семья. И мы об этом всегда помним. Это главный приоритет. У нас есть договоренность, что мы отделяем бизнес-споры от семьи. Мы доверяем друг другу, и это − большой плюс. У нас группа компаний, а не корпорация. Нет такого, что все решения принимаются единолично. Есть группа собственников, и наши дети тоже в ней.

Во многих компаниях дети годами и десятилетиями ждут, пока старшее поколение допустит их «к рулю», а старшее поколение этот руль не хочет выпускать из рук до последнего дыхания (улыбается). Мы пошли не таким путем. Когда наши дети выросли, выучились и мы увидели в них жилу предпринимательства и желание быть свободными в бизнесе, мы разделили бизнес. И теперь мы все владеем им. Каждый из нас курирует какие-то бизнесы и компании. Например, я в ЛІГА:ЗАКОН не только куратор, но и СЕО. Принимаю не только оперативные, но и стратегические решения.

- А почему у вас нет такой практики, когда учредитель нанимает СЕО и передает ему контроль над операционной деятельностью?

- Мы пробовали, у нас не очень получилось. Готовность к этому есть, но только в некоторых компаниях. К тому же, в 2014 году, не секрет, многие собственники вернулись в управление, чтобы не только следить за стратегией, но и принимать сиюминутные решения, дабы не потерять бизнес, а еще и развивать его. Когда сложно, мы стараемся искать возможность и действовать еще быстрее, а не просто выжидать.

Мы решили так: мне доверили заниматься развитием ЛІГА:ЗАКОН, а мужчины пошли в другие направления. Детей раньше не драйвил IТ. Старший сын Дмитрий пошел в традиционные сферы бизнеса - например, в юридическое направление. Он мыслит, как бизнесмен-инвестор. Так у нас появилась доля в Аroma Kava, в международной компании Ketchup Loyalty Marketing Company (Eastern Europe). А младший сын Михаил всегда говорил, что его жизнь будет связана с экологией. С 10 лет. Ну зачем было заставлять ребенка заниматься нашим бизнесом, если это не совпадало с его интересом?

У нас есть наблюдательный совет, во главе которого стоит президент Сергей Бондаренко. Именно набсовет принимает самые главные стратегические решения: куда инвестировать, на что тратить деньги. И есть управляющая компания, которая работает в интересах собственников, координирует взаимодействие компаний между собой и обеспечивает работу направлений, которые не нужно дублировать во всех компаниях группы. Во главе управляющей компании стоит старший сын - Дмитрий. Он удачно с этим справляется. Кроме того, он − куратор части направлений, в частности, СЕО в медиахолдинге Ligamedia. Младший сын Михаил занимается эколого-технологическим направлением группы, пробует интересные инновационные проекты.

- Какая у вас доля в Аroma Kava?

- Не мажоритарная, но мы чувствуем эффект от нее.

- Вы будете идти дальше в эту сферу?

- Думаю, да.

- Это бизнес, генерирующий хороший кэш, я правильно понимаю?

- Да.

- Новые проекты в сфере HoReCa?

- Был у нас детский эксперимент - ресторан Cartel, который мы быстро закрыли. Не знаю. Думаю, речь пойдет скорее об инвестировании. Новые проекты будем развивать, возможно, в финансовой сфере, в сфере экологии. Не оставим без внимания Legal Tech, машинное обучение, искусственный интеллект, контент-анализ.

- А как вы вошли в Ketchup? У них же офисы в Турции, в Лондоне, как вы с ними пересеклись?

- Партнерство, знакомства, нетворкинг. Доля тут тоже не мажоритарная, но и немаленькая. Сейчас этот бизнес в Украине уже начинает делать успешные шаги.

- Вы идете к публичности?

- Когда мы примем такое решение, тогда расскажем.

- А выход на биржу в будущем, привлечение стратегического инвестора в группу - насколько это реальные шаги?

- Я не закрываю эту тему, не говорю нет. Но сказать, что мы готовы сейчас об этом говорить - тоже нет.

- В медиа тоже будет развитие?

- Уже есть, привлекли небольшое финансирование.

- Предлагали ли вам продать медиа-бизнес? Я слышал, поляки интересовались...

- С нашей стороны нет такой инициативы. А вот со стороны рынка были попытки. И даже насильственного поглощения. Перед Революцией достоинства. Принуждали нас принять решение передать все полностью. Это было как раз перед тем, как Янукович бежал. Мы держались до конца и подумали: раз у нас пытаются забрать ресурс в такой момент, значит мы много значим в этой стране.

- Нынешняя власть не пытается повлиять?

- Не пытается. Но периодически предложения о покупках доли к нам поступают.

- Как вообще смотрите на предстоящие выборы. Есть кандидат, за кого бы голосовали?

- Во-первых, за мужчину. Во-вторых, за того, кто, с моей точки зрения, больше всего за Украину. Конкретнее не могу ничего сказать. Пока нет кандидата, которого полностью бы поддержала.

- Что бы вы изменили в Украине прежде всего, будь у вас власть?

- Я бы дала возможность бизнесу развиваться. Я считаю, что Советский Союз, когда все чего-то ждали от государства, нужно окончательно выдавить из общественного сознания. До последней капли. Потому первым делом я посодействовала бы развитию бизнеса. И, конечно же… ценности. Я считаю, что их развитием нужно заниматься на государственном уровне - формирование мировоззрения как нации с определенными ценностями, миссией.

- Какие, например, ценности?

- Мы сейчас находимся в состоянии неопределенности, никак не найдем своего места в мире. А могли бы стать ростком чего-то очень важного и нового. Возможно, проложили бы свой путь. Главное, не бояться искать и проявлять свою самость. Не бояться искать свои смыслы и именно свои ценности. Как одну из ценностей я бы предложила духовную, не религиозную, а общечеловеческую. Наша страна или наша нация может стать своеобразным маяком для всех остальных людей. Я люблю маяки. Вокруг них темно. Но на их свет слетаются те, для кого он важен. И вокруг становится еще светлее.

Я считаю, что нельзя строить новое только в рамках жесткости, только на сухих правилах. В любой системе всегда есть hard и soft.

Разумеется, должны сохраняться правила. Ценности - это то, что наполняет смыслом и поддерживает. Создает цельный образ всей системы. Делает ее гибкой. Открывает к инновациям. Вдохновляет на свободу и саморазвитие.