– Не могу сказать, что плохо. В 24 года я был амбициозным. После третьего места на чемпионате мира по легкой атлетике среди юниоров в беге с барьерами на 110 метров я вышел в бизнес. Думаю, все, я сейчас этот мир разорву. И начал амбициозно лезть вперед. Я даже написал в одной из своих книг историю, как начал зарабатывать с ноля тысячу долларов в день чистой прибыли на торговле. У меня было 20 торговых точек, 150 человек с сумками, прямые продажи…

- Парфюмерия, бытовая химия, кремы… Я сделал ошибку – начал все это сам производить, заказывал в Англии. Я тогда не знал законов…

- Это был 1998 год. Я заказывал продукцию за границей за доллары, которые брал у людей в кредит. Потом доллар подскочил с шести рублей до двадцати. Продукция большей частью была расставлена по магазинам. И все. Это, как бы, внешняя канва, как я потерял [бизнес].

- А я не учу людей бизнесу.

- Секундочку. Во-первых, я не закончил бизнес плохо. У меня был временный этап. В момент падения я обратился к Богу. То есть я понял все свои ошибки. Считаю, это самый счастливый момент в моей жизни. Когда я был в кризисе, в финансовой и моральной яме, я понял, что есть Бог. Он сделал для меня пару чудес. Таких, явных. Я хотел поехать в Иерусалим, чтобы узнать, как Бог управляет миром, и вернуться в бизнес, чтобы сделать следующий этап более успешным. Не могу сказать, что бизнес был неуспешным. До 98 года я рос. В бизнесе у меня все получалось.

- Смотри. Я людям пересказываю то, что сказали Стивен Кови (консультант по организационному управлению, менеджменту и управлению жизнью. – Ред.), Питер Тиль (американский бизнесмен, инвестор, сооснователь платежной системы PayPal. – Ред.). Рассказываю технологии мышления Биза Стоуна (сооснователь Twitter. – Ред.). Я не обучаю людей бизнесу. Это не моя специализация. Я обучаю навыкам роста, развития личности, навыкам обучения. Я обучаю людей, как обучаться. Это моя основная специализация. У меня нет MBA, я не занимаюсь управленческими штуками. Я не классический бизнес-тренер. Даже у вас (в Global Spirits. – Ред.) я вел тренинг «Мотивация» – это была мотивация топов. Я им доказал, что они могут в два раза больше, чем думают, что они могут. И второе, я им дал инструменты влияния на людей, чтобы они доказали твоим остальным сотрудникам, что они могут еще больше. Если любой человек станет в два раза боле энергичным, научится фокусироваться на своей цели и не отвлекаться, он сам найдет решение своих вопросов.

- 100%. У меня есть качество работы. Есть секреты, подходы, методики, которые я использую, и они дают результаты.

- Я бы сказал, что их не так много. У меня самое большое обучение бизнес-тренеров в СНГ – около 400 человек в год. Ну и в принципе их мало. Есть бизнес-тренер, который обучает группы, а есть коуч, который работает индивидуально. У меня также самое большое обучение коучингу. В год я обучаю 2000 человек. Это много, но не так много в масштабах. Есть люди, которые любят учиться. Вот и я кайфую. Если бы мне не платили деньги, я бы все-равно занимался этой же профессией. Если я выучил и не рассказал кому-то – все, у меня пропал день. Думаю, таких, как я, - много. Эта профессия (быть тренером. – Ред.) – в основном для людей, которые любят учиться и обучать.

- Это работа. Это дико тяжелая работа. Как ты себя чувствуешь – неважно. Ты должен день отстоять, как у станка. Ты отдаешь энергию. Если ты хочешь, чтобы были результаты, ты должен быть включен в каждого участника.

- Мне часто задают этот вопрос. Как-то один еврей прилетел в Борисполь. Его спрашивает пограничник: «Откуда прибыли?». Он отвечает: «Какие прибыли? Одни убытки».

- Я могу так сказать. В Талмуде написана очень важная фраза: благословенны только вещи, спрятанные от глаз. Когда ты выдаешь что-то просто так, я считаю, что это нельзя и не надо делать. Мне это не надо, никак не поможет.

- Нельзя. Вот, если сегодня ты бы захотел меня пригласить [в компанию], у меня тренинговый день стоит $18 000.

- Да. Прошло три тогда. Ты тогда платил мне €3 000 за день. Сейчас день работы стоит $18 000.

- Нет. Смотри, полдня стоит $10 000. Сейчас заказывают больше по полдня, до четырех часов.

- По часам я не работаю. До четырех часов стоит $10 000, день - $18 000.

- У меня огромные расходы.

- Я не могу сказать даже... Во-первых, уже давно я не веду каждые выходные и каждую неделю живые тренинги. Это тяжело. Меня сейчас приглашают, например, на большие мероприятия, где аудитория, часто очень - в Казахстане, 4 тысячи.

- На Синергиях я выступаю на всех. Сейчас меня приглашают быть ведущим на следующей Синергии - Диджитал Синергии. Просят провести два дня.

- Да. $36 000. Сейчас, если они согласуют, деньги найдут.

- Да.

- Нет. Ургант получает, если его приглашают вести свадьбу, насколько я знаю, $100 000.

– Резидент Израиля. Я живу по израильскому паспорту.

- Я уехал в 2000-м году в Израиль.

- Я не живу в Израиле, поэтому я не плачу там налоги.

- Да.

- Я не знаю, честно. Я не могу… Поэтому я и не хотел идти на Big Money.

- Ну и что?

- Потому что деньги – не моя тема. Я к деньгам отношусь очень легко. Я не считаю, что они – какая-то важная составляющая в жизни вообще. Они не приносят счастье. Они – один из критериев счастья, но не главный. Деньги доставляют много беспокойства. У меня главный критерий с деньгами, - чтобы они не мешали.

- У меня есть миссия.

- Приносить пользу людям. Я не ненавижу деньги. Я к ним отношусь, как к воде, например, или к еде. Деньги – это необходимая составляющая жизни. Это энергия, сила, возможность влиять на мир. Это следствие того, что ты делаешь. Прямое конкретное следствие твоей ценности в этом мире – это количество денег, которые ты зарабатываешь.

- Первое. Деньги – это критерий твоей ценности. То есть ценность, которую ты приносишь миру, очень четко вычисляется количеством денег, которые ты зарабатываешь. Я к деньгам отношусь легко. Бог дал. Если посчитает, что они мне не нужны, он их заберет. Сегодня утром разговаривал с одним религиозным парнем, прямо в синагоге, на молитве. Он говорит: «Вот появляется $100 000, я покупаю квартиру. Сейчас нет живых ни копейки. Я все вкладываю в недвижимость. Сейчас все начнет расти». Я ему говорю: «Поздравляю. Чтобы у тебя было благословение». Очень важно транслировать на других людей то, как ты хочешь, чтобы Бог относился к тебе. Поэтому, я всем желаю успеха, добра, никому не завидую.

- Я провожу много бесплатного... 90% занятий идут бесплатно. У меня в соцсетях, в общем, - миллион подписчиков. Весь контент идет бесплатно.

- Нет. Никогда.

- У меня 80% бизнеса – онлайн-семинары, онлайн-тренинги. Есть еще своя IT-платформа. Это моя собственная образовательная система.

- Да. Прям так и написано.

- Я не знаю, сколько у него в бизнесе, потому он у него есть. Я к чему это сказал. Он все вкладывает, вкладывает. При этом он курит. Я думаю: как человек может заботиться о том, куда вложить деньги, и не заботиться о теле, здоровье? Для кого тогда эти деньги? Ну хорошо, будет у него 20 квартир, и что?

- Могу сказать, что здоровье важнее, чем деньги. Это – факт. Я написал комментарий на книгу Экклезиаст Царя Соломона, который был богатейшим из людей.

- Да. А начинается эта книга словами: «Все суета сует». Это он сказал. Он всю жизнь строил. Был самым богатым человеком того времени. И его сын все потерял. Прямо в следующем поколении. И он в Экклезиасте говорит: «Куда ты все время бегаешь? Зачем? Для кого? Для себя? Чем больше денег, тем больше забот, тех, кто хочет у тебя их забрать…»

- Могу сказать, я боюсь, чтобы было много денег. Я не хочу этого. Молитва царя Соломона к Богу была: «Не делай меня слишком богатым и не делай слишком бедным. А накорми меня законным хлебом». Я работаю законно. Я плачу все налоги. Запишите.

- К налогам?

– Да. Тебя этот вопрос волнует.

- Не волнует.

– Ты платишь все налоги?

- Да.

- Да.

- Безденежье – это ужасно.

- Тот же царь Соломон сказал^ если у тебя нет денег, ты пойдешь на преступление. То есть ты зависим, это ужасно. Если денег слишком много, ты можешь зазнаться и пойдешь на другие преступления, потому что деньги начинают тобой управлять. Если ты нормальный и умеешь управляться с деньгами… Может быть, я не умею?

Я задавал этот вопрос миллиардерам, например, Ицхаку Мирилашвили (сооснователь и экс-совладелец социальной сети Вконтакте. – Ред.). Когда я им задавал вопрос: «У вас столько денег. Миллиарды. Как вы не боитесь? Они вам не мешают и не создают сложностей?» Они мне все ответили: «Никаких. Нужно просто уметь ими управлять. У нас есть выстроенная система. Что миллиард, что не миллиард». Что меня пугает, например… Есть одна идейка, что может прийти $5 млн. Я не знаю, что с ним делать. Я реально не знаю.

– Ты обращайся. Я тебе всегда подскажу.

- Хорошо (смеется).

– Это не проблема. Только налоги заплати, пожалуйста.

- Да.

– Закончилось тем, что он мне в личку написал: Ицхак, ты же понимаешь, все нормально, не обижайся. Как-то так он это представил.

- Но даже в паблике не было, вот, матов не было, не было ничего…

– Немножко были.

- Были от других, мне кажется. Факт в том, что он подписался на мои рассылки. Это обман, что не подписался. Мы же его смогли потом отписать. Он подписался не как Гарик Корогодский… И потом я его попросил, чтобы он дал мне свой e-mail, и мы нашли его в CRM-системе, в базе. У меня на сегодняшний момент 250 000 человек в базе.

- Что идет очень много писем. Ему не нравилось. Честно говоря, я своим бизнесом не занимаюсь даже. То есть, у меня есть издательство книг.

- У меня есть тренинговая компания, в которой работает сорок человек. И я в нее не захожу.

– Сорок?

- Сорок сотрудников, да. Собственная, моя личная, где я – единственный владелец.

- Продажей моих тренингов, да.

- Нет, там все автоматизировано.

- Что не стоит обижаться…

– … в личку: «не обижайся, все хорошо». А почему он это не написал в паблик?

- Я не знаю, чего. Честно.

- Я не знаю. Мы с ним – антагонисты. Я не разделяю его взгляды, позиции, методы. Мне они не подходят. Знаешь, есть такое выражение: «Отодвинься от зла и делай добро». Это сказал царь Давид. Я не люблю ни на кого гнать, я лучше за это время что-то полезное расскажу.

- Нет.

– Поясни, и закроем этот вопрос.

- Просто он – эпатажная личность. Его прикол, как я понимаю, он – эпатажный. То есть, он вызывает интерес к себе любыми методами.

- Я сегодня разговаривал с одним очень богатым парнем. Он из этой днепропетровской истории Игорь Валерьевича (Коломойского. - Ред). Он не любит себя афишировать, поэтому я не могу назвать его имя. Скажу, что он мне сказал. Я написал пост в Instagram, что последний месяц общался плотно с пятью миллиардерами. Людьми, у которых официально – больше миллиарда долларов. Я с ними общался, беседовал…

- Нет, не один из них. И я написал, что у миллиардеров есть определенные схемы, определенные алгоритмы. Я написал, что схемы и алгоритмы плюс везение дают им миллиарды. Они просто поймали схему и ее эксплуатируют.

– И масштабируют.

- Да.

- Нет, секунду. И Корогодский – он как раз такой. Действующий бизнесмен. У него есть некая схема, которая когда-то принесла его первые деньги, и он ее эксплуатирует. И, как я понимаю, он особо бизнесом не занимается. Что он просто нашел грабли какие-то свои, не знаю, и ему прет.

Почему я вспомнил вот этого своего друга из окружения Игоря Валерьевича. Он мой приятель уже 10 лет. Когда я рассказал ему свою гипотезу, он говорит, что «прет» - не один из трех факторов. Я ему назвал три фактора.

- Да. Он сказал: люди, которые зарабатывают [миллиарды]… да, они работают. Но они не умнее, чем остальные. Он не работают больше.

– Просто у них совпали три фактора.

- Он сказал: «Прет, прет и прет». Все.

- Да. Именно миллиардерам. Может быть там миллионы, может что-то по-другому. Но миллиардеры – это сверхреальные деньги.

– Нисколько. Вообще нисколько.

- Мозги. С тех пор, как я тогда потерял, я никогда не занимаю ни у кого, у меня нет партнеров. Это мое ограничение. Этот мой днепропетровский друг, когда я был начинающим тренером… Он хорошо разбирается в людях, такой психолог днепропетровский. А ты не из Днепропетровска?

- Ты из Запорожья.

- Ну, психологи там живут.

- Я думаю, что да.

- У каждого из нас есть схемы из детства, из прошлого. У меня есть какие-то схемы, которые я несу.

- Ну да. Когда я только начинал, написал свои первые книги, мой друг говорит: «Давай я куплю половину тебя, грубо говоря, половину твоего бизнеса. Я в тебя верю. У тебя все пойдет. Давай – $150 000 и Audi A6.

- Да. Я взял эту A6, поездил на ней пару дней. Потом мы должны были с ним договариваться уже конкретно. И я ему говорю: «Знаешь, давай $200 000».

- Он мне прямо тогда сказал, ты – жадный, и это тебе мешает. И сегодня он мне говорит опять: «Ты – жадный».

- Он сказал, – да. Жадность в бизнесе это плохо. Это то, что меня ограничивает.

- Он так сказал, да. Я не могу сказать, что жадность порождает бедность. Я могу сказать, что это жесткое ограничение. Вот он, кстати, этот мой друг, он всем помогает, он такой щедрый, он реально такой человек, который всем дает.

- И Бог ему дает, да.

– Из известных бизнесменов? Я могу так сказать, что бизнесменов известных, именно бизнесменов, владельцев бизнеса, которые ко мне обращались, которым я помог, но опять, я им помог не в бизнесе… Например, из последних, - Игорь Рыбаков (российский предприниматель, в 2018 году вошел в список богатейших Forbes с состоянием в $1,2 млрд. – Ред.). Он ко мне обратился.

- Партнер Оскара Хартманна. Но он побогаче, чем Хартманн.

- Он обратился ко мне за консультацией в сфере обучения ораторскому мастерству. В этой сфере ко мне обращались Гарик Логвинский (народный депутат от фракции Народный фронт. – Ред.). Он говорит, что благодаря тому, что он у меня прошел все тренинги, у него начался новый этап в жизни. В свое время Виталий Кличко консультировался у меня.

- Нет, не по ораторскому [мастерству].

- Я могу так сказать… Я везде говорю конкретно. Я его очень уважаю, как личность. Он дал о моей книге «Влияй. Семь заповедей лидера» отзыв, что мои советы ему помогли в жизни, в политике и даже в спорте. Я его чуть-чуть проконсультировал, когда он только шел в политику. Тогда еще была партия Удар, это было на старте его [политической] карьеры…

Я говорю, что Тайсон, по сравнению с Кличко, - вообще рядом не стоит. Как личность. Я его уважаю больше.

- Я не знаю. Я никогда не считал.

- Он в шестнадцать лет сказал, что будет чемпионом мира. Он достиг цели. Он знает несколько языков. То, что он иногда ошибается в речи… Я могу про себя сказать: я больше, чем он ошибаюсь. Просто его все время, как сказать…

- Троллят, фотографируют.

- Да. Я считаю, что главная проблема украинской власти…

Ни слова. Но самая большая сложность, почему Виталий Кличко – не как мэр Джулиани (мэр Нью-Йорка в 1994-2001 годах. – Ред.), потому что киевляне его не любят, как [жители Нью-Йорка] любили Джулиани. Если весь народ ненавидит правительство, у правительства нет шансов сделать что-то хорошее. Люди – они по образу Бога. Каждый влияет своими мыслями. Когда три миллиона киевлян думают, что он – вор …

- Даже если он не вор, то деньги куда-то могут пропасть. Почему? Потому что они так думают. Не он.

- Мне кажется – менталитет.

– Хорошо. О политике не говорим.

- Сразу вспоминается одна женщина, которая на тренинге «ораторское мастерство», вышла на сцену и разделась.

- У меня система ораторского мастерства – там есть приемы выдающихся ораторов. И я на примере Стива Джобса (сооснователь Apple. – Ред.), передаю его технологию. Один из семи его приемов – это вау-эффект, который людям врезался в память. Так как они, во время тренинга выстраивают свое презентационное выступление, надевая на него новые и новые элементы, и последнее, это уже конец тренинга, они должны в него инсталлировать приемы Стива Джобса, чтобы их запомнить. И там был прием вау-эффекта. Они все придумывают вау-эффект. Интересно, что управляющий партнер компании Deloitte, тоже проходил у меня, кстати, тренинги.

- Украинский. Андрей Булах. Он сказал, прям дал мне отзыв, что, благодаря вау-эффекту, которому я научился у Ицхака, наши презентации принесли нам кучу тендеров и заказов.

- Да… она [участница тренинга] выдумала, что надо выйти и раздеться. И тут начинается… Они все в группах работают. А я – очень религиозный человек, нам нельзя на голых женщин смотреть. Кроме жены – нельзя. А она – еще и замужем.

- Она не полностью разделась. Просто брюки сняла.

– Этого достаточно. И как ты вышел из ситуации?

- Ну как я вышел? Я отвернулся. У меня много людей, ассистентов. Они как-то ее со сцены сняли. Вежливо, очень культурно.

- Вау-эффект, она говорит. Я снимаю с людей барьеры. Это частая история. Люди очень зажаты. Все живут в своих моделях из детства. То, что я называю старой операционной системой. И они даже не осознают, насколько ими рулят вот эти старые схемы. У меня на тренинге они просто снимают эти схемы. Я людям помогаю инсталлировать в себя новые программы. И даю инструмент, чтобы они могли взять у любого человека его модель мышления или его навыки и инсталлировать их в себя. Вот это вот – мой бизнес.

– Это, наверное, не про меня (смеется).

- У нас с женой – четкое разделение. Я работаю, даю детям пример человека, который занимается, посвятил себя любимому делу, ответственный… Я тренируюсь. Встаю каждый день в шесть утра, бегаю, обиваюсь, учусь. Я для них – ролевая модель человека, который зациклен на том, что он делает. Жена решила посвятить свою жизнь тому, чтобы быть рядом с детьми.

- Да.

- Пока что я вижу, что идет все именно так. Но я их не ограничиваю в сфере. Для меня самое главное, чтобы человек был настойчив, целеустремлен и умел работать. Я ненавижу лентяев.

- Да.

- Я каждый день бегаю. Считаю, что человек каждый день обязан заниматься своим здоровьем, спортом. Это обязанность. Я считаю, что счастье человека зависти от четырех вещей. Первое – здоровье. Я не понимаю, как можно жить без спорта.

- Да. И я думаю, что 90% успеха приносят [занятия спортом]. У меня после тренингов все начинают делать зарядку. Простая вещь. И у них через месяц в два раза повышается энергия и они на работе начинают делать в два раза больше.

- 100%.

- Встаю пораньше и бегаю.

– Бегаешь в любом случае?

- 30 минут всегда можно найти.

- Да.

- Если говорить о бизнесе – это Стивен Кови «Семь навыков высокоэффективных людей». Это операционная система, которую я переустановил, когда вернулся после религии. У меня было в жизни четыре этапа. Профессиональный спорт – в 21 год я закончил. С 21 до 25 лет – бизнес. Четыре года поисков себя. Вначале я в Киеве начал бизнес. Пришел я к одному тогда инвестору…

- … может, ты его знал, даже. Это было начало 90-х. Леня Городецкий. У него был первый комиссионный магазин в Киеве в конце Красноармейской. Он умер уже. Я с ним начал какой-то проект. А я был очень наглым спортсменом. Просто конкретно наглец такой, вообще.

- Думаю, что да. Помогало. Он мне дал какие-то небольшие деньги, я ему их потом вернул. И мы с ним расстались, буквально через пару недель.

- Я не помню. Помню, что после этого он меня все время встречал и спрашивал...

– Где мои проценты?

- Не-не. «О, ты еще живой?».

- Стивен Кови. Уже пять лет на всех своих тренингах я задаю вопрос аудитории, кто читал книгу Стивена Кови «Семь навыков высокоэффективных людей». В зависимости от уровня аудитории, было пару раз, что никто не читал.

- Да. В тех аудиториях, где не знают Стивена Кови, я свищу, прыгаю на стол, в общем, включаю Харьков. В тех аудиториях, где знают, я задаю второй вопрос. 30% аудитории поднимают руки, что читали. А остальные сидят, записывают. Я говорю: не записывайте, вам не поможет. Они спрашивают, почему. Отвечаю (у меня есть еще один вопрос к тем, кто читал): «Кто может встать и назвать семь навыков высокоэффективных людей?». Никто за пять лет.

- Нет. Это последний, седьмой. Первый – это будь проактивным. Действуй изнутри. Не будь реактивным. Второй – действуй, видя конечную цель. Третий – это дисциплина. Делай вначале важное, а потом – второстепенное. Дальше – навыки коммуникации. Вначале – понять, а потом – быть понятым. Потом win-win – выиграл-выиграл. Потом – синергия. Это самое сложное. И седьмой, как ты сказал, - затачивай пилу. Но за пять лет никто не смог встать и назвать. Поэтому я им говорю, что читать книги – не помогает, ходить на тренинги – не помогает.

- Я выхожу на Synergy Insight Forum и говорю что… там есть организаторы, Григорий Аветов – генеральный директор Синергии. Он раскачал этот бизнес. До него это было немодно. Я был рядом с ним, когда он придумал первый форум. Он первый провел на четыре с половиной тысячи человек Synergy Global Forum. Я был тогда его модератором. Я спас его и этот форум. С тех пор мы стали близкими друзьями. И когда он пригласил меня выступать на Synergy Insight Forum, я начал свое выступление со слов: «Мы с Григорием спорим. Он считает, что форумы помогают людям. А я считаю, что – не помогают».

- Да, со сцены.

- Нет.

– Чтобы ты не продолжал?

- Нет. Я дальше говорю: «А Гриша считает, что помогают. Когда мы с ним спорили, я вспомнил анекдот про травника и гомеопата. Гомеопат спрашивает травника: «Твои травы помогают?». Травник отвечает: «Конечно, помогают. Я уже квартиру купил, машину, дачу построил»… (смеется) Люди засмеялись, конечно.

- Прикол в чем: то, как проводят тренинги, не помогает никому кроме тренеров. Большинство тренеров не владеют технологией «как добиться от людей результатов» и даже не хотят ей владеть.

- Да.

– Соответственно, в твоем случае это не так?

- Не так. У меня есть технология, которую покупал Procter & Gamble, например. Я обучал тренеров компании Procter & Gamble в Украине, России и Казахстане.

- Да. Для меня самое главное – добиться, чтобы человек после тренинга тридцать дней делал то, чему его научили. Смысл в том, что, когда ты льешь много знаний, у людей в одно ухо - влетает, в другое – вылетает. Чтобы создать навык, надо работать. Как говорил Брюс Ли, я не боюсь человека, который знаком с десятью тысячами ударов…

- Да.